小区业委会对业主有什么用?
的有关信息介绍如下:
你买了房子,搬了新家,除了通电、通水之外,咱们现代人没网可活不下去。这时候你就要思考一个问题:咱家该用什么宽带?
是用中国电信,还是中国联通,还是中国移动的宽带?
电信打LOL的时候延迟低,联通下电影的速度快,移动更便宜,800块钱包年还送个手机卡。
你知不知道,有的小区,比如说写字楼、商场,商户们是没有选择的。你必须用电信,或者必须用联通,物业指定,不买不行,一般来说价格也很贵。
你敢不敢相信,有些地方物业比黑社会还可怕?
你以为你买了房子就是小区的主人,实际上你一个不小心就挨揍了?
业委会,对标的是美国的HOA,香港的“业主立法法团”。
这个组织,其实就相当于中国过去的,村长,只不过稍微现代化了那么一点。
和村落相比,
小区有了更多的公共问题,首先,显而易见的是“公共面积”。
这是一张网上找的小区规划总平面图,大家看到图纸右侧的表格,是小区的经济技术指标。
这里面提到了小区总共有多少建筑面积,包括,住宅、商业、车库、回迁房、幼儿园等等。
这只是第一张图。
每一个部位,有涉及到诸多的细节,有平立剖、结构图等等,这些图纸堆在一起,可以放半间房子。图纸现在一般有几套分别保管:开发商一套,政府最少两套(规划、城建档案馆),施工方一套,设计一套,物业一套。业主(你)手里现在默认是没有的。
即便这里面每一平米都要业主们一起掏钱买下来,但是图纸不给你。
各位平时买房子,手里无非两个东西,一个是购房合同,一个是房产证。这两个东西都是代表“你家”。也是政府眼里、开发商眼里,小业主应该看到的你家。我律所的一些律师,平时做业务做习惯了,自己买房的时候,如果买的是期房,就会在交房的时候顺手调查取得这些图纸。
每次律师业主一调取图纸,开发商总是第一时间知道,就会私下联系,问律师业主:你想干嘛?
轻则主动免物业费,重则送上一份现金大礼包。
开发商是无论如何不喜欢你知道太多。在开发商的预期里,各位眼里的家,和你实际上的“家”,显然是不同的。上面的图纸(规划总平面图及堆满半间房的图纸)才是真正完成全面体现你家的文件。你手里的合同和房产证,只是你家专有的这部分的体现,他体现不了你家共有的部分。
在你家里舒舒服服的过你的小日子,即便服务不好,车子被人刮,小偷入户盗窃,电梯往下掉,楼道全是小广告,墙面转碎了一块块往下掉,房子漏水哗啦啦,你都应该继续过你的小日子。
如果你有任何不满,那就是:不关我事,你找谁谁去,我也没办法,再闹打你呦。
物权法,现在是民法典,有专门的的一个章节讲小区物业的事情,主要说的就是业主大会和业委会。除了程序性的问题外,其中还有一些关键问题是物权法需要解决的,比如小区“专有面积和共有面积的区分”以及“共有面积的经营、管理、使用和收益”问题。这一章的标题叫:业主的建筑物区分所有权
正是因为有共有的部分,所以才需要区分。比如说,物业公司现在收入有个大头,大家都不太注意,就是电梯里面那些个广告。
分众传媒是一家著名的上市广告商,市值是1200亿。
他最引以为傲的事情,就是他大量的小区电梯间的占有率。这些广告位自然都是有广告费支付的,支付和签约的对象并非电梯间的实际所有者业主,而是物业公司。
换句话说如果你自己成立了业委会,你上台之后第一件事就是分众会找你,因为老物业可能被你赶走了,他的合同就没办法继续履行了,那他就要找到你,问你怎么和他签合同,广告费怎么打给你(换的新物业)。
电梯间的广告显然是针对业主的,相当于在你家墙上装个电视专门对你打广告。
顺便说一句,很多业主都不觉得那个电梯间是自己的,偏偏他就是,而且在房产证那个公摊面积里面。
公共面积,其中一部分是公摊面积,比如,电梯间,大堂,走廊。
你买了房子,自己家房门内的面积叫专有面积,别人不能用,同时,你买的房子总要有楼梯、电梯,这是你和楼上楼下邻居共用的。虽然是共用,但是你也要花钱买,你的房本上有套内建筑面积和公摊面积,这个电梯间,往往就包括在公摊面积里,他一平米的价格,和你屋里面一平米的价格是一模一样的。
在你入住之后,你交的物业费,也是乘以整个面积,这个公摊面积就是靠你的物业费来“养”。
公摊面积之外,小区总要有大门吧,要有绿地吧,这也是全体业主共有的部分,但是这些面积不一定在“公摊面积”里面。
绿化、保安、保洁,你以为这些都是物业公司的服务内容,其实市场上这些企业都可以“外包”,而物业公司的一个主要收入来源是这些公司给的回扣——花小区业主的物业费,赚回扣,那自然是价格越“贵”,性价比越低,回扣也就越高。
收物业费倒是一般都是自己人,所以你看再懒的物业,收物业费都是勤快的,要不是他没有直接从你工资卡划走物业费的权利,他连这两个人恐怕也不想雇佣,把钱省出来都是收益。
小区一般都设置有地下部分,地下有车位,有人防工程,人防工程里面又有车位,有供给小区水电的设备,比如水泵、风机、管道、配电室等等,同时,还有库房,部分业主的专有地下室。
很多小区都有专门的“物业管理用房”和“会所”。这些公共面积在卖房的时候,要么是政府的规章制度要求开发商必须配套建设,要么是为了便于销售宣传的,比如会所的前身往往是开发商的售楼处。很多物业公司可以把这些公共面积用于商业经营,赚取租金。当然,这个也是本该属于业主,实际上被物业拿走了。
法律规定,公共收益部分要定期公示。但是真能公示就已经是凤毛麟角,就算公示,大概率物业也是亏损的。公共收益去哪了,别问,问就是亏损,但是不管如何亏损,他也不走。
你家外面是共有的,你家里面就全是你的吗?
也不是,比如咱们家的天花板和地板,有一半是楼上邻居的地板,一半是楼下邻居的天花板,咱们家的墙,一半是整个楼的外立面,一半是你和邻居家相邻的墙。如果你在顶层,你家天花板就是整栋楼的楼顶,你家在一楼,你脚底下的地板还是小区地基的顶板。
你家里的承重墙,你敲掉它,整栋楼都有危险。你家里的柱子,是支持整个楼几百人安全的柱子。
甚至有的人家里面,就有一部分是公共面积,比如开发商送你的花园、地下室、露台。有的时候,你家里面还有消防通道,别人要逃生,要从你家过,这就不展开说了。
任何一个人买小区的房子,都不能和几百年前在农村买个房子一样,你家房子里面带个小院,你的面积清清楚楚。你家就是你家。就像积木,大家堆在一起,但是你是你,我是我。这种田园生活,现在连独栋别墅小区都做不到。
买小区的房子,就必然会包括公共面积。你家不全是你家,你家也是别人家。就像一杯鸡尾酒,你中有我,我中有你。在分不清楚你我的灰色地带,自然是应了中国地产商代表的一句名言:你的就是我的,我的还是我的。
你可以想象一下,如果我们把政府、城市,所有的东西都去掉,咱们这只有一个小区,几百家人,大家一起掏钱买了一个小区,那么这个小区该有谁来管理?当然是由大家自己管理,就和几百年前的小村落一样,屋子漏了,主人修,房子旧了该粉刷了,当然是业主自己粉刷。
但是,众所周知,如果只有一个业主,买下所有的房子,这些事当然都是业主自己干,他没有推脱的对象,也不需要和谁协商。一旦业主人数众多,协商就变成一件麻烦事,尤其是现在动辄一个小区上千人,干什么事情都要“投票”,要少数服从多数。
小区的公共事务包括什么呢?
首先是日常管理,比如小区的水闸、电闸、燃气。
然后是保安、保洁、绿化。
现在都是高层建筑,势必有电梯问题,电梯要日常养护。
小区有停车问题,停车是公共的,需要有人管理。
还有些鸡毛蒜皮的事情,比如邻里摩擦,噪音问题,蟑螂白蚁,电动车,外卖,有些业主要东,有些业主要西,每个人都对公共事务发表意见,同时又有个人的实际诉求,并非完全客观中立。
更重要的问题是维修和养护,外立面定期粉刷,地砖碎了要不要换,小区漏水谁负责等等。
上面这一段,主要是初步回答这个问题,为什么小区需要业委会:
因为小区有公共部分,公共事务需要业主集体参与,业主人数众多,因此需要一个组织来发起、组织,代表或者寻找小区多数人的意志和想法。
你一定会问,你说了半天,这些都是物业公司的事情,和业委会有什么关系?
我们所处的时代,有我们的局限性,就是我们认为:有两个东西是默认存在的,一个是开发商,一个是物业。开发商不是必然出现的,物业公司也一样。
在中国没有开发商的时代,我们有政府,有建设单位。今天中国的物业相关法律规定,其实一般是没有“开发商”这三个字的,而是统一用建设单位,主要是因为我们的“小区”过去主要的建设主体是体制内机关单位,开发商是改革开放经济发展之后才有的产物。
到今天,国内的物业管理大体上也是分成两个大类,一个是体制内的小区,大部分由国企物业管理,这些物业有的隶属于市政,有的则是隶属于原产权单位,比如西虹市幸福化工厂家属院,小区电梯坏了,并不是业主出钱换电梯,而是化工厂房管科直接申请了经费给小区换电梯。
另一个大类才是开发商开发的商品房小区,这些小区大部分都是由开发商指定的默认的物业公司进行管理。同样是换电梯,大部分开发商的前期物业的态度就是,赚广告费的时候,电梯就是物业的,修电梯的时候,电梯就是业主的。
而之所以由物业公司管理小区,实际上是我们学习香港的,先有物业,后有业委会。
这些现在看来理所当然的事情,都是历史原因形成的,并非小区管理的本貌。
小区管理的本貌就是美国那样,先有业委会,后有物业公司,你业主爱选谁做物业,和我开发商有什么关系?开发商巴不得把房子盖好了就和他没关系了,你不成立业委会,物业服务(费)是开发商承担的,资本家才不做赔本买卖,替你养护小区。
我们先规定什么(制度、法律),大家就接受什么,而不是大家接受什么,我们才规定什么。
我们习惯了建设单位(体制内机关)盖好了小区管小区,我们习惯了有人管我们,所以一旦把我们交给“地方”了,交给私企了,我们就会变得不习惯。
这里面一个很有特色的事情,就是小区但凡是对物业有不满,就去找政府。
开发商建设了小区,在房子没卖的时候,小区(产权)属于开发商。这一点我国物权法也是如此规定的,土地是开发商招拍挂取得,有国有土地使用权证(五证之一)作为标志。小区竣工之后,有初始登记,是办在开发商名下的大产权。虽然业主早就支付了购房款,但是真正从开发商手里取得所有权,是交房之后,办理房产证下来才发生。
不考虑我们一个国家的法律规定,放眼全世界,我们看这个问题会更加透彻:开发商卖房子以后,小区的产权开始逐步属于小业主。
如果把一个小区看做一个公司,实际上他们有相通的地方,就是在人多了以后,“少数服从多数”这个基本原则,大家都差不多。
如果开发商卖出超过50%的面积,小业主已经获得了小区的大部分。对标公司的话,就相当于董事长把原本自己100%的股份卖出了大部分,现在他只有49%的股份了,意味着他就不再是小区的绝对大多数。
这个时候,小区业主们就应该成立业主组织,也就是业委会。业主大会就是股东大会,业委会类似于董事会,就是小区的“决策机构”。
在法律地位上,业委会有权代表全体业主和物业公司签订物业服务合同,没有业委会,小区连做合同甲方乙方的资格都没有。
业委会也是合法的诉讼主体,可以作为原告上法庭。很多案件,无论民事还是行政,如果业主单个去法院就不受理,说你没有资格当原告。
有了业委会,业委会再聘请物业公司,协助业委会管理小区。
我们的法律体系里面,本来理想的状态就是业委会顺利成立,以后小区业主自己去管。但是我们在小区有业委会之前,先放了个前期物业在里面,而这个前期物业不仅不让开发商“亏钱”,相反,他很容易在小区赚钱,因此颠倒了整个社区治理的底层逻辑,让这些前期物业变成了盘踞在各个小区的拦路虎。
这也是今天中国小区,有一个算一个的烂,烂是大多数,好的是极少数。
中国业主,对烂和好的容忍度是极高的,尤其是在中国业主没见过别人家的小区是什么样子的时候,他认为烂就是好,根本无法想象什么叫好。
什么叫好?
我们经常听说,国外某小区,上百年的老房子,和新的一样……
其实想让一个房子和新的一样,并非一定要没事就把房子推倒了重新盖一下:无论是木质结构、砖混结构还是钢混结构,房子的主体部分轻易都不会大修。
能让业主感受得到的“新”“旧”,主要体现在细节上。
比如,墙砖和墙面,楼道和路面。
为什么大家都愿意买新房子,不愿意买“老破小”。说到底就是老破小都是上面这些图片里的样子。而如果想要让老房和新房一样,其实只需要两件事:
1、碎砖换掉
2、重新粉刷
这两件事无非是一来麻烦,二来要花钱。我们今天这些“老破小”,其实并不真的老,80、90年代的房子,不过是三四十年而已,大家可以去看一看,中国小区的老旧程度,是不是普遍的、大致上就和交房时间成正比?
这就说明大部分小区压根就没有日常养护,得过且过。
无论体制内、体制外,物业公司都是当一天和尚敲一天钟,你的小区品质如何,你带朋友也好,带二手房中介也好,看房的时候体面不体面,房价是6万还是8万,和人家物业有什么关系!
你可以试试看,在电梯的门上乱写乱画,几天有人管,然后,你把分众传媒的广告牌上贴张纸,比如你自己家开的公司的广告贴在他的广告上面,不但立刻有人来管,而且你还能吃官司。
从北京东二环开始,到东三环国贸CBD,再到东六环,有无数个小区,有兴趣的人可以一个个小区转过去,看看这些小区的外立面,小区内的路面,是不是有很多碎砖、开裂,但是没人管。
然后有一个叫常楹公元的小区,物业费5块多,砖碎了一块立刻换,各位进去看看感受一下。
这个小区均价8万,周边平均下来也就是6万左右。
我们的模式里面,绕过了成立业委会的这一步,直接由开发商选择物业公司,相当于直接剥夺了业主的投票机会。
我这里打个岔,问一下,你们家的电视,用的是什么牌子?
是康佳,还是sony?
是不是你自己选的?
你们家的冰箱,用的是什么牌子,是不是你自己选的?
如果我给你一次机会,你可以在市场上随便选物业公司,你会选哪家?
A、央企物业,比如中国国家物业公司。
B、本地国企物业,比如西虹市城市投资物业公司。
C、全国著名开发商的物业品牌,比如某科物业。
D、本地开发商提供的小品牌,比如开发商他三舅物业。
我相信任何甚至清醒的人,都会考虑ABC,无非是性价比问题,而少有考虑D。如果业主有选择权,D公司要想拿下这个小区,势必要把服务提升上去。
我再问你一个问题,如果你有一个保姆,服务特别差,你会怎么做?
你会不会换一个?
我们很多人都有生完娃之后,反复换月嫂、保姆、育儿嫂的经历和体验,就是当你遇到的服务人员你不满意,最好的办法是换一个。
然而,在没有业委会的情况下,一不能选,二不能换。
久而久之,我们就颠倒了服务者和被服务者的关系,不再是业主管理物业,而是变成物业管理业主。
如果你是开发商的三舅,制度决定了你在小区可以收物业费,业主也换不掉你,你会不会做以下几件事:
1、埋伏在业主群,随时掌握业主的思想动态。
2、选择包干制,物业费(用来管理小区的经费)尽量少的投入在小区。
3、把小区公共部分拿来谋求利益(比如电梯间的广告费)。
4、收取回扣,包括但不限于保安公司、保洁公司、绿化公司的回扣,谁回扣给的多就用谁,而不是谁服务好用谁。
5、搞好和政府的关系,主要是街道(负责成立业委会)、公安(负责出警进入小区管理各种矛盾纠纷)。
6、想方设法发现、阻止、反对成立业委会,只要业委会一天成立不起来,你的地位就牢不可破。
以上这六件事,就是我们开发商交房后很长一段时间的主要工作内容。
你没看错,是开发商,因为众所周知趴在小区是赚钱的事情,没有一个开发商轻易把这个机会奉送他人,都是随便搞个物业公司自己亲自干。开发商只要小区够多,他的物业还可以上市。
对甲方来说,如果有可能,就没有业委会,如果必须有,比如有一天,物业费不够了,该涨了,那业委会也得是自己人。
这才是今天中国业主作为羊群,物业和开发商作为牧羊人,每天在小区割羊毛的常态。
小区业主往往是需要顶着政府、物业公司、开发商、业主内奸的联手围剿之下,还要面对大量麻木不参与小区活动的业主的压力,破除重重困难之下才有可能把业委会搞起来,鲜有成功案例。
而一旦革命成功,屠龙的少年还有可能变为恶龙。
屠龙的少年变为恶龙,革命成功的业委会成员,有不少人都是为了塞进一家自己的物业公司,吃过去物业开发商的果子。他们会干和物业一样的事情,阻止下一波闹革命的业主出现。
而天底下,大公无私的人,总是少数。
一个人如果无私,认真听取每个业主的意见和想法,想满足每个人的需要,想做个大善人,那么她就势必很难统一业主们的思想。历史上的“革命家”,几乎都是手段很辣,多少得有点独裁的人,我们说,一个人太好,那么他就很容易软弱,以至于做不成事。
同理,当一些小区突出重围,往往也是有私心的人比较容易成事。你说大家都白干,为了公平正义,你很难组织起来,但是你一说革命成功一人一个免费车位,马上就会聚集一批铁杆来支持你。
一个小区上千人,众口难调,不管你是大善人,还是革命家,又或者野心家,你都一样会、不可避免的遇到小区部分人说:屠龙的少年变成了恶龙,业委会的业主有私心,业主和开发商是一伙的。
这些言论,和民意,我们常常会混为一谈。所谓言论,就是只要你打字就会产生言论。任何言论,不管是对的,还是错的,总会得到一些人的支持。有的时候一句话在业主群,有人响应,旁观者就产生一种错觉,认为这是民意。支持的人愿意附和,反对的人却大有可能沉默,大家都是邻居,谁有愿意让谁没面子呢?
而在成功的路上,反复翻转才是常态。
中国民主革命走到今天,大家都去学习他的历史,在清王朝倒台之后,又有好几个“皇帝”粉墨登场。虽然历史的车轮总是向前,但是难免遇到磕磕绊绊,让你感觉他要倒退回去了。
各位会因为有袁世凯,就说清政府倒台与否没有区别吗?
小区要成立业委会,和推翻清王朝统治是一回事。
重点并不在于上台的必须不能是袁世凯,也不在于革命者里面有没有野心家,而是在于要给后来人创造条件:选择权最后要归于业主自己,有少数服从多数的机制。
在《让子弹飞》里面,黄四郎说,你革命的意义是什么,没有我还会有下一个黄四郎。这时候张麻子讲了这样一句话:没有你,很重要。
谈起这个话题,真是洋洋洒洒,一言难尽。
最后,请允许我用一段简单的语言来讲这个道理。
有一天,我们会和美国、香港一样,市场上会有四五家大的物业公司。
A、央企,中国国家物业公司。
B、省企,江苏省物业公司。
C、著名房企,万科物业。
D、小物业,三舅物业。
之所以这样,是因为当历史发展到某个时刻,几乎每个小区都有业委会,这些业委会都代表着小区全体业主的意志,你买了房子,就会收到一张“票”,让你在ABCD上打钩,谁的票多,谁就是你家的物业公司。
你选择物业,就像你选宽带一样,你只会选好牌子,因为好牌子服务好,同时,激烈的市场竞争导致他们的价格也未必贵。每家物业都需要注意自己的口碑,一旦服务不好,他们就会被市场淘汰。
如果你没有选择权,哪怕默认给你的是一样的央企国企,你也会面对不一样的服务,就像写字楼的中国电信一样,家里一千块钱的宽带,让你一年一两万的交费。
选择物业的权利,和解聘物业的权利,是两个至关重要的权利,而作为支付物业费的业主,你没有这个权利,你就不算是你家的主人。
你买你家交了钱,办了房产证,你搬进新家装修入住,但是你还不是小区真正的主人,你只是开发商待宰的羔羊。只有温顺听话,才可以换得相安无事。无非是屠夫们有多仁慈,以及你的容忍力有多强的拉锯战。
你是不是小区的真正主人,不是取决于你有没有房产证,而是取决于你能否选举产生自己的业委会。
就算我说了这么多,业委会对你,还是依然没什么用,为什么,因为大多数情况下,你连投一票的机会都没有。业委会需要小区有人牵头,大部分人都是只想着搭便车,就算你恰好看到这篇文章,你多了解一点,也不代表你的邻居了解这些。
大家会懒惰,会消极,会人云亦云,小区没有业委会,在未来肉眼可见的时间都是常态,所以文章的最后,我奉劝大家一句,
如果你要买房,你就买一个这样的小区:交房五年以上,没有一块碎砖,墙面和新的一样,物业费越贵越好,比如5块钱以上。
这样前期看房辛苦一点,但是后期可以远离烦恼。
为什么不买期房?因为期房刚交房,那看着都好的很,五年以后啥样谁也不知道。
而且2021年,谁也不知道哪个期房又烂尾了。



